бонжовщина.....

Красиво сказано, особенно если посмотреть во что Бон Джови превратился сейчас. Согласна полностью (про Бон Джови, про Гару я еще не решила. В принципе, вообще не думала о нем)

меня, если честно, больше порадовало заявление, что Брюно - скорее альтернатива %0 в каком месте у Брюно, ой, простите, в каком месте его творчества эта милая девушка увидела альтернативу, да еще помянула при этом Габриэля?

да не парьтесь вы! все они рокопопс поют!

Моцарт тоже попсой был

все они рокопопс поют



ню-ню, Обиспо -Обиспопик, а ИлДиво и Джош - попра. Сплошные жопы соловьи альтернативные кругом.

А Питер Гэбриэл-то и не знает%)))



Я вообще-то уверена, что есть только академическая музыка, народная, джаз и - все остальное - поп; чем очень раздражаю друзей, которые тоже с детства привыкли противопоставлять "рок" и "попсу"

А Питер Гэбриэл-то и не знает%)))



вот это меня и порадовало в первую очередь



хммм, не думала над этимологией слова популярная музыка, если по числу поклонников, то и поп и рок подходят под общее определение, но если говорить о стиле музыки объединят бы их не стала. к тому же выделила бы уж тогда джаз и альтернативу, хотя джаз тоже вполне бы подошел под определение альтернативы.

сложный вопрос затронула. так с разбегу не ответить.

А поп и рок с начала 90-х (ну это когда я себе уже хоть в чем-то отдавала отчет и могу припомнить свои ощущения) вообще ооочень сблизился. Для первого - к лучшему, для второго – не уверена

есть только академическая музыка, народная, джаз и - все остальное - поп

канэшна, высокомерие "настоящих рокеров" в принципе раздражает, опять же поп-музыка и "попса" очевидно не одно и то же, прям скажем, а вот еще - к чему отнесем традиционный французский шансон? или просто красивые стихи, положенные на красивую музыку, всякие балладовообразные штучки? может, не стоит так уж резко классифицировать? tellequelle, Наташ, персональный вопрос, вношу ясность - без подколок, ДЛ - он кто в этой градации?

artax, я подразумевала, что, как и показывает процитированная тобой фраза с ньюмюзика, все эти споры про поп/рок/ «альтернативу» на поверку оказываются спорами не о музыке, а об образе жизни, имиджах, взглядах на искусство и проч. В этом смысле, конечно, есть разница между попсой и роком, но это разница социологическая. (И именно социологически "Брюно-альтернативщик" - это забавно)

А в музыке – сорри, но между, скажем, Моцартом и Шёнбергом разница на порядок больше, чем, скажем, между Алсу и «Металликой». При этом никто не сомневается, что первая пара – это все одна и та же «классика», а фанаты кого-то из второй пары за одно сравнение разозлятся Точно так же упомянутые Гэбриэл, Пельтье, Бон Джови и Гару, если только послушать после них всех любого джазового музыканта, сразу покажутся невероятно близки друг к другу.

Кафана, так это как раз и не резкая классификация! Так же, как есть в одном пространстве и барокко, и романтики, и модернизм, так в другом - есть брит-поп, хард-рок, шансон франсез и т.д. Я не отрицаю даже наличия множества стилей внутри каждой "зоны" и даже гибридов между поп и джазом и классикой

Конечно, слово "рок" вызывает больше симпатии, чем "поп", но "рок" в исходном значении очень узкое определение, в музыке оно касалось больше ритма, ну, может быть, состава инструментов - его неудобно использовать, на самом деле, если думать о музыке, а не о кожаных штанах.

"Балладообразные штучки", в зависимости от типа композиции и (ИМХО) типа вокала, могут быть и академическими, и джазовыми, и фолк, и поп. Выражение "рок-баллада", по-моему, звучит смешно: барабаны и электрогитару сейчас можно услышать на любой Фабрике звезд, а в чем еще "роковость"?

Когда вот говорят, что Бон Джови - это попса, имеют в виду не то, что его стиль сильно отличается от "рокеров", а то, что его музыка вторична, неоригинальна, исполнение однообразно. Ну дык такого добра где угодно можно найти. У меня все время возникает ощущение, что люди просто называют роком все, что им нравится, а попсой - все, что не нравится; а не поп-музыку они просто особо и не слушали.

Лавуа, естественно, к поп-музыке относится, а какие варианты? Другое дело, что у него альбомы очень разные стилистически, и чувствуется, что он сам очень хорошо разбирается в музыке.

разница на порядок больше, чем, скажем, между Алсу и «Металликой».



вообще не стала бы сравнивать классику и не-классику, хотя бы уже по тому принципу, что изначально ничего общего между ними нет, кроме семи нот. Даже скажем так, невозможно сопоставить качественно/количественно разницу между Моцартом - Шёнбергом и между Алисой - Металликой, поскольку первые при сравнение оперируют диаметрально противоположными музыкальными системами (тональная - атональная музыка, мажорно-минорная система - додекафония), а вторые последовательными наборами звуков и СЛОВАМИ, чего у первых нет совсем (я имею в виду именно лингвистическое значение «слова», а не музыкальные фразы и предложения).



В этом смысле, конечно, есть разница между попсой и роком, но это разница социологическая.



я бы только еще добавила -лингвистическая. поскольку люди оперируют подчас даже не музыкальной - исполнительской стороной дела, а опираются на тексты и их произнесение если въезжают, о чем поется

tellequelle, исчерпывающе, однако у меня возникло скорее больше вопросов, чем я получила ответов, ГЫ! точнее, иногда уже просто перестаешь понимать, что чем является!

ощущение, что люди просто называют роком все, что им нравится, а попсой - все, что не нравится вот! замечательно выражена мысль, мы все примерно это чуем, а как точно выразить - не придумали

а какие варианты?

склоняюсь все-таки к "гибриду" (в хорошем смысле )

чувствуется, что он сам очень хорошо разбирается в музыке.

очень заинтересовала фраза, если можно, как-то более расширено, продолжи мысль, пожалуйста (просто это можно трактовать очень широко, а хочется более конкретного объяснения) хочу понять, что именно ты хотела сказать - что ОН поэтому никогда не скатится в пошлость и ширпотреб, или что очень грамотно конструирует свои произведения на основе того, что тонкий знаток мельчайших оттенков?

его неудобно использовать, на самом деле, если думать о музыке, а не о кожаных штанах.

склоняюсь все-таки к "гибриду" (в хорошем смысле )

Ну да, можно говорить не поп-музыка, а поп/рок-музыка, хотя тогда будет путаница с поп-роком в узком смысле. Мне не нравится именно резкое противопоставление "поп versus рок".



если можно, как-то более расширено, продолжи мысль, пожалуйста

Провокаторша Пойду писать пост в своем дневнике%)))

можно говорить не поп-музыка, а поп/рок-музыка

и еще элементы блюза и даже джаза (и кантри к тому ж *делая страшные глаза!) - может пора говорить о фирменном изобретении Лавуа-стайл?

Провокаторша Пойду писать пост в своем дневнике%)))

я любопытная просто...

ага, пиши скорее, я прям специально еще поторчу, дождуся!

tellequelle

Т.к. мы с Кафаной, в дневнике artax подтвердили давно известное наблюдение, что поклонники любой разговор сведут в два счета к своему предмету, продолжаю тут.

artax, надеюсь, ты нас извинишь, это вышло как-то само собой, не по злому умыслу

надеюсь, ты нас извинишь, это вышло как-то само собой, не по злому умыслу



да в общем не за что, ведь все остались довольны

точно! все завершилось полным душевным согласием